El Carlista (no verificado) Says:
Vie, 17/07/2009 - 8:02am
Espereré los argumentos pro-tangueros antes de expedirme sobre el particular.
Eso sí: "fair play", o sea, el "objeto" de la discusión no puede versar sobre un "cuestión de gustos" - de hecho a mi me gusta comerme los mocos y eso no está bien -, sino sobre la siguiente cuestión:
Considerando que: en Argentinidad, que precisamente se llama "Argentinidad", estamos preocupados por averiguar qué cosa es el "ser nacional" del que todos hablan y nadie sabe qué cosa es, y no cabiéndonos la menor duda que somos herderos de la cultura greco-latina, por tanto, toda manifestación cultural que se aleje de ésta es puro invento snob aunque lleve ya varios años de existencia -como lo será la cumbia en 50 años aunque ya vaya cumpliendo los 70 para ese momento y a los viejos les guste-; haciendo únicamente parte del patrimonio cultural auténtico el que en una misma línea ha sido transmitido desde Grecia hasta nuestros días con las variaciones naturales y aceptables que acarrea el paso del tiempo.
Nos hacemos las siguientes preguntas: ¿Cuándo una cultura es auténtica?, ¿Qué es la Tradición? ¿Qué es el "ser nacional"? ¿Es imprescindible para el futuro de la Patria saber qué cosa es? ¿Se puede pretender una ontología del "ser nacional"? ¿Que importancia tiene para la Patria el vate y el cantor? ¿Debería imprimir gustos y carácter la pietas patria? y contestadas las anteriores preguntas ¿Es reflejo el tango de aquél "ser nacional" pero a su vez necesariamente "tradicional"?
El Carlista (no verificado) Says:
Vie, 17/07/2009 - 8:48am
A ver si el perenne consejo que don Leopoldo Lugones nos hace llegar a través de sus ODAS SECULARES, que fueron una odas escritas un día del Siglo XX pero lo mismo “seculares”, ayuda a graficar la cosa:
Llevadles a los niños que los vean.
Haced que se ennoblezcan de montaña.
Yo que soy montañés sé lo que vale
la amistad de la piedra para el alma.
La virtud en los montes se humaniza,
cual toma buen olor la hierba amarga,
y la pálida fuerza de los mármoles
por los cascos de hielo anticipada,
abre en la libertad de su belleza
ojos mejores para ver la Patria.
Aquí es clara la relación de la palabra proferida por el vate y la Patria.
¿ O creyeron que don Rafael Obligado le cantó a la naturaleza de sus pagos sin olvidar por ello a “la Musa excelsa de los griegos” ni a heroica Musa “la heroica de la madre España” porque sí?
No, en el poeta nada es porque sí, ni tampoco en la música.
El Carlista -se nota- está resentido con la música ciudadana, y anda meta copiar y pegar textos (¿del Rincón del vago?) para justificar lo injustificable.No sabe que el eximio amigo Don Fernando Vizcaíno Casas (+) era Carlista y tenía una especial amistad con el troesma Don Edmundo Rivero; siendo asiduo visitante de honor en el Viejo Almacén, a quien tuve el gusto de llevarlo; y claro: una gran devoción por el Tango.Le ruego sepa tener piedad del mismo.
El Carlista (no verificado) Says:
Vie, 17/07/2009 - 1:41pm
El Fascista desenfoca.
Importan poco -en este asunto - los gustos de Vizcaíno Casas, y menos aun importa que haya sido carlista. Del mismo modo, lo que me hace coincidir en este asunto con don Carlos Ibarguren o con Castellani no es que hayan sido carlistas, pues, de hecho, fueron nacionalistas.
O acaso coincidimos con el tomismo del maestro Francico Canals Vidal porque fue carlista? No mi viejo, coincidimos por su tomismo !
Sí que lo era, y no tan Franquista, porque bien que lo criticaba al Caudillo, y con autoridad, ya que nunca tuvo en cargo en el Estado. En todo caso era Joseantoniano puro. Dios mediante voy a tener sus cartas, que están en alguna caja, y son para publicarlas; todas geniales.
Ricardo Martin (no verificado) Says:
Vie, 17/07/2009 - 7:42pm
Era franquista Viscaino y solia decirlo sin drama alguno.
Decime amigo Carlista que es para vos la cultura China o la de India...y la sumeria?. Leiste alguna vez algo sobre el Bushido? o para vos son un invento snob...Sigo pensando queEl Mudo cada dia canta mejor.
El Carlista (no verificado) Says:
Sáb, 18/07/2009 - 12:12am
Error, don Ricardo, error.
La cultura china será auténtica en la China si se encuentra arraigada a algo: a la Tradición china. Lo mismo con la nuestra. Si usted mete a Cafrune en la cultura china, aunque la cultura china exista, allí, será snob. No será un producto auténtico aunque escuchen a Cafrune durante 150 años en forma ininterrumpida. No hay una sola cultura en el mundo. Yo no dije eso.
En relación a sus gustos, ya lo dije: yo me como los mocos, porque me gusta, pero hacerlo no es de suyo bueno.
Te pongo el caso del Maestro Mariano Mores en el Japón: fue y será, aún después de muerto, un ídolo indiscutido. Sinó, andá a su Embajada, vas ver lo que te dice el portero.
Si querés te muestro las fotos del Genio en Tokio.
Pasa que de pedo conocés tu barrio de bacanes, o te llevaron de viaje de purrete, cuando solo cantabas "mi mamá me mima..." o "El payaso plín plín".
patriotazo (no verificado) Says:
Sáb, 18/07/2009 - 12:15am
Amigo Carlista, me sorprende la obsesion que tiene contra el tango. Hubo nacionalistas que no lo quisieron como los que Ud. menciona y otros que eran tangueros de ley.
Mas alla de las discusiones sobre su origen, el tango es nuestro, como la zamba, la cueca, la baguala, la vidalita, la tonada, la cifra, el estilo y otros mas.
Fijese que Gardel y Corsini (un frances y un italiano) cantaban tanto uno como otros.
El Carlista (no verificado) Says:
Sáb, 18/07/2009 - 8:58am
Falcionelli el fascista, fascineroso y fascinado dice cosas que quiero creer que no se las cree.
Alega que a Mariano Mores se lo tienen como "idolo" en Japón.
Y con eso qué? Qué otra cosa quiere decir salvo que los japoneses "gustan" de su música?
Muchachos, por algo pedí "fair play". No mezclemos papas con sandías.
No hablamos aquí de gustos, sino de: cultura, patria, tradición y ser nacional.
Por qué habrá sido que el gran Stan Popescu habló en su "Cultura y libertad" de paideia cristiana o al cristiano como "continuador de la paideia griega?
Si quieren boludear avisen, que vuelvo a las citas del Libro Guiness de los Records en un santiamén.
Vie, 17/07/2009 - 8:02am
Espereré los argumentos pro-tangueros antes de expedirme sobre el particular.
Eso sí: "fair play", o sea, el "objeto" de la discusión no puede versar sobre un "cuestión de gustos" - de hecho a mi me gusta comerme los mocos y eso no está bien -, sino sobre la siguiente cuestión:
Considerando que: en Argentinidad, que precisamente se llama "Argentinidad", estamos preocupados por averiguar qué cosa es el "ser nacional" del que todos hablan y nadie sabe qué cosa es, y no cabiéndonos la menor duda que somos herderos de la cultura greco-latina, por tanto, toda manifestación cultural que se aleje de ésta es puro invento snob aunque lleve ya varios años de existencia -como lo será la cumbia en 50 años aunque ya vaya cumpliendo los 70 para ese momento y a los viejos les guste-; haciendo únicamente parte del patrimonio cultural auténtico el que en una misma línea ha sido transmitido desde Grecia hasta nuestros días con las variaciones naturales y aceptables que acarrea el paso del tiempo.
Nos hacemos las siguientes preguntas: ¿Cuándo una cultura es auténtica?, ¿Qué es la Tradición? ¿Qué es el "ser nacional"? ¿Es imprescindible para el futuro de la Patria saber qué cosa es? ¿Se puede pretender una ontología del "ser nacional"? ¿Que importancia tiene para la Patria el vate y el cantor? ¿Debería imprimir gustos y carácter la pietas patria? y contestadas las anteriores preguntas ¿Es reflejo el tango de aquél "ser nacional" pero a su vez necesariamente "tradicional"?
Vie, 17/07/2009 - 8:48am
A ver si el perenne consejo que don Leopoldo Lugones nos hace llegar a través de sus ODAS SECULARES, que fueron una odas escritas un día del Siglo XX pero lo mismo “seculares”, ayuda a graficar la cosa:
Llevadles a los niños que los vean.
Haced que se ennoblezcan de montaña.
Yo que soy montañés sé lo que vale
la amistad de la piedra para el alma.
La virtud en los montes se humaniza,
cual toma buen olor la hierba amarga,
y la pálida fuerza de los mármoles
por los cascos de hielo anticipada,
abre en la libertad de su belleza
ojos mejores para ver la Patria.
Aquí es clara la relación de la palabra proferida por el vate y la Patria.
¿ O creyeron que don Rafael Obligado le cantó a la naturaleza de sus pagos sin olvidar por ello a “la Musa excelsa de los griegos” ni a heroica Musa “la heroica de la madre España” porque sí?
No, en el poeta nada es porque sí, ni tampoco en la música.
Vie, 17/07/2009 - 1:13pm
Mi estimado amigo Paolo Videla
República de Colombia
De mi consideración y estima
El Carlista -se nota- está resentido con la música ciudadana, y anda meta copiar y pegar textos (¿del Rincón del vago?) para justificar lo injustificable.No sabe que el eximio amigo Don Fernando Vizcaíno Casas (+) era Carlista y tenía una especial amistad con el troesma Don Edmundo Rivero; siendo asiduo visitante de honor en el Viejo Almacén, a quien tuve el gusto de llevarlo; y claro: una gran devoción por el Tango.Le ruego sepa tener piedad del mismo.
Un abrazo de arrabal y malevaje, Yo.
Chan chan
Vie, 17/07/2009 - 1:41pm
El Fascista desenfoca.
Importan poco -en este asunto - los gustos de Vizcaíno Casas, y menos aun importa que haya sido carlista. Del mismo modo, lo que me hace coincidir en este asunto con don Carlos Ibarguren o con Castellani no es que hayan sido carlistas, pues, de hecho, fueron nacionalistas.
O acaso coincidimos con el tomismo del maestro Francico Canals Vidal porque fue carlista? No mi viejo, coincidimos por su tomismo !
Chan chan.
Vie, 17/07/2009 - 2:30pm
Fascista, otrosí:
Era carlista Vizcaíno Casas (q.e.p.d.)?
Estás seguro?
No era franquista?
Vie, 17/07/2009 - 5:40pm
Caro Carlista:
Sí que lo era, y no tan Franquista, porque bien que lo criticaba al Caudillo, y con autoridad, ya que nunca tuvo en cargo en el Estado. En todo caso era Joseantoniano puro. Dios mediante voy a tener sus cartas, que están en alguna caja, y son para publicarlas; todas geniales.
Chau chan chan, chan
Vie, 17/07/2009 - 7:42pm
Era franquista Viscaino y solia decirlo sin drama alguno.
Decime amigo Carlista que es para vos la cultura China o la de India...y la sumeria?. Leiste alguna vez algo sobre el Bushido? o para vos son un invento snob...Sigo pensando queEl Mudo cada dia canta mejor.
Sáb, 18/07/2009 - 12:12am
Error, don Ricardo, error.
La cultura china será auténtica en la China si se encuentra arraigada a algo: a la Tradición china. Lo mismo con la nuestra. Si usted mete a Cafrune en la cultura china, aunque la cultura china exista, allí, será snob. No será un producto auténtico aunque escuchen a Cafrune durante 150 años en forma ininterrumpida. No hay una sola cultura en el mundo. Yo no dije eso.
En relación a sus gustos, ya lo dije: yo me como los mocos, porque me gusta, pero hacerlo no es de suyo bueno.
Chan chan, o, mejor dicho, aaadeeentroo.
Sáb, 18/07/2009 - 12:32am
Ahí la pifiaste fulería Carlista:
Te pongo el caso del Maestro Mariano Mores en el Japón: fue y será, aún después de muerto, un ídolo indiscutido. Sinó, andá a su Embajada, vas ver lo que te dice el portero.
Si querés te muestro las fotos del Genio en Tokio.
Pasa que de pedo conocés tu barrio de bacanes, o te llevaron de viaje de purrete, cuando solo cantabas "mi mamá me mima..." o "El payaso plín plín".
Chán chararancha, chán chán
Sáb, 18/07/2009 - 12:15am
Amigo Carlista, me sorprende la obsesion que tiene contra el tango. Hubo nacionalistas que no lo quisieron como los que Ud. menciona y otros que eran tangueros de ley.
Mas alla de las discusiones sobre su origen, el tango es nuestro, como la zamba, la cueca, la baguala, la vidalita, la tonada, la cifra, el estilo y otros mas.
Fijese que Gardel y Corsini (un frances y un italiano) cantaban tanto uno como otros.
Sáb, 18/07/2009 - 8:58am
Falcionelli el fascista, fascineroso y fascinado dice cosas que quiero creer que no se las cree.
Alega que a Mariano Mores se lo tienen como "idolo" en Japón.
Y con eso qué? Qué otra cosa quiere decir salvo que los japoneses "gustan" de su música?
Muchachos, por algo pedí "fair play". No mezclemos papas con sandías.
No hablamos aquí de gustos, sino de: cultura, patria, tradición y ser nacional.
Por qué habrá sido que el gran Stan Popescu habló en su "Cultura y libertad" de paideia cristiana o al cristiano como "continuador de la paideia griega?
Si quieren boludear avisen, que vuelvo a las citas del Libro Guiness de los Records en un santiamén.
Aaaadeeeentroooo.